Boas...

Este fórum destina-se a todos os amantes de plantas carnívoras.

O nosso objectivo é criar uma comunidade com o mesmo gosto especial por estas plantas maravilhosas. Por favor divulgue o nosso forum para a comunidade crescer e podermos aprender cada vez mais uns com os outros.

Agora entre nela e venha falar deste tema tão interessante.

Os meus cumprimentos...

    é pequeno mas bem aproveitado

    Compartilhe
    avatar
    cp_produtos
    Membro Profissional
    Membro Profissional

    Espécie favorita : As minhas
    Mensagens : 1439
    Data de inscrição : 24/07/2008
    Idade : 41
    Localização : Alverca

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por cp_produtos em Sab Abr 17, 2010 4:16 pm

    Concordo com essa ideia que referiste, Ricardo, em termos de cultivo ao Sol, mas no caso de iluminação artificial estamos á vontade, ou seja podes colocar as lampadas que "quiseres" que não corres riscos, como exemplo simples para terem uma ideia de comparação, num terrário com boa iluminação ao nivel dos vasos obtém-se uma intensidade luminosa de uns 3 000 a 5 000 lux, o sol directo tem á volta de 100 000 lux, por isso mesmo com uma iluminação muito forte, em termos de comparação, o dia está sempre envoado nos terrários Smile
    O maior perigo em termos de iluminação artificial está relacionado com a temperatura que dependendo da forma como as lampadas estão montadas no terrário podem aquecer o terrário excessivamente.

    .
    avatar
    Ricardo Miranda
    Administrador
    Administrador

    Mensagens : 1641
    Data de inscrição : 22/05/2009
    Idade : 33
    Localização : Porto - Viana do Castelo

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por Ricardo Miranda em Sab Abr 17, 2010 5:32 pm

    Certo cp_produtos, pensei que aquela tabela estabelecia uma correlação directa entre a iluminação artificial e a iluminação natural, e nesse sentido escrevi sobre a minha experiência no cultivo em iluminação natural o que achei que era necessário ter em conta no cultivo de plantas, não só carnívoras como todas as outras.
    Agora fiquei curioso, uma nepenthes e uma sarracenia dentro de um terrário ficam sujeitas ao mesmo valor em lux? Segundo esses dados, é impossível atingir 100 000 lux para a Sarracenia, então estas nunca devem ser cultivadas em terrário? E com outras espécies? Para mim sol é sol e é necessário recriar o tipo de exposição solar do ambiente natural... como isso se traduz em lux?
    Não tenho experiência com iluminação artificial por isso esta correlação é estranha... é sempre bom aprender Wink

    Marcelo-Catalão
    Membro Junior
    Membro Junior

    Mensagens : 57
    Data de inscrição : 14/04/2010

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por Marcelo-Catalão em Sab Abr 17, 2010 8:00 pm

    é estranha e complicada...
    100000 lux = 100000 lumen/m quadrado

    o que quero dizer com isto:
    Na prática, é a quantidade de luz dentro de um ambiente. Da mesma forma que o fluxo luminoso, não é distribuído uniformemente, de maneira que ao ser medida, não terá o mesmo valor em todos os pontos da área em questão.
    portanto a relação do lux com o K só existe quando queremos aplicar uma determinada quantidade de K em um ambiente ( terrário)...
    se queremos ter um LUX mais uniforme possível por 1m quadrado terás de aplicar equipamento que consiga cobrir essa area e que tenha uma potencia indicada para o seu tamanho

    ex:
    terrário de 200x200x200
    com lampada de 100lux

    só vai cobrir uma area do terrário a outra ficará sombreada...


    portanto se tiveres 100 lux =100 lm / 200 = 50 lux

    mas se tiveres 200 lux = 200 lm / 200 = 1 lux

    agora falando em lampadas:

    uma lampada de potencia igual a 12000 lm consegue perfeitamente iluminar uma cozinha de 500lux e podes ter uma de 500lm que iluminaria a cozinha mas com menos intensidade...

    espero não ter levado em erro a teoria... mas é dificil explicar ...

    eu preocupava-me mais em arranjar lâmpadas suficientes com potencia suficiente e com K suficientes para ter o terrário o mais próximo possível do natural


    espero ter ajudado Sleep drunken
    avatar
    Ricardo Miranda
    Administrador
    Administrador

    Mensagens : 1641
    Data de inscrição : 22/05/2009
    Idade : 33
    Localização : Porto - Viana do Castelo

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por Ricardo Miranda em Dom Abr 18, 2010 6:25 am

    Então como se traduz em valores de lux as três tipologias de exposição solar: sombra total, meia sombra e sol?

    Marcelo-Catalão
    Membro Junior
    Membro Junior

    Mensagens : 57
    Data de inscrição : 14/04/2010

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por Marcelo-Catalão em Dom Abr 18, 2010 8:32 am

    Ricardo Miranda escreveu:Então como se traduz em valores de lux as três tipologias de exposição solar: sombra total, meia sombra e sol?

    a luz do sol num dia claro é de 100000 lux em toda a superfície que os raios solares atingem...
    agora falando em obstáculos
    edificios
    árvores
    etc...

    Sombra: ausência total de luz em relação à fonte considerada.
    Penumbra: ausência parcial de luz em relação à fonte considerada.

    a sua ausência difere de corpo para corpo

    Corpo opaco : Não deixa passar a luz.
    Corpo translúcido : Deixa passar a luz, às vezes mais do que o corpo transparente. A diferença entre ele e o transparente é a desorganização que o primeiro provoca nos raios de luz, não os deixando formar imagem na superfície.
    Corpo transparente : Além de deixar passar a luz, não desorganiza os raios luminosos e deixa formar imagem.

    portanto... se falarmos de ambientes naturais... vais ter de saber de que lado está a fonte (sol uma fonte no ifinito ), se existe ou não corpos e se esse corpos conseguem ou não absorver os raios solares
    em ambiente artificial ( terrário ) temos varias lampadas e parias potencias para cobrir um determinado espaço

    para responder a tua resposta da melhor forma será:
    sombra total = 0 lux
    luz do luar = 1 lux
    vela acesa a 30cm de distância = 10 lux
    isqueiro aceso a 30cm de distância = 15 lux
    lâmpada incandescente de 100W em um ambiente de 9m quadrados = 100 lux
    dia nublado, uma hora depois do nascer do Sol = 2000 lux
    refletores de uma sala cirúrgica = 10.000 lux
    dia nublado às 10 horas da manhã = 25.000 lux
    sombreado ou penumbra = 50.000 lux
    luz do sol num dia claro = 100.000 lux

    A intensidade luminosa é medida na relação luz e lumens, quanto maiores esses dois parâmetros, maior a intensidade da luz emitida pela fonte luminosa. A intensidade das lâmpadas é apresentada em lumens/Watts (sabendo que 1lumen por metro quadrado = 1 lux). Por existirem vários tipos de lâmpadas e cada uma com uma intensidade luminosa diferente, se torna errada a medida de tantos Watts por espaço, que é muito comum de se ouvir por aí. Exemplificando, uma lâmpada incandescente comum de 150 W tem uma intensidade muito mais baixa do que uma HQI da mesma potência.

    HQI:
    150 W - 12.000 lux
    250 W - 19.000 lux

    Lâmpadas fluorescentes:

    Luz do dia, 18 W, 6.000 K - 1.300 lux
    Luz do dia, 36 W, 6.000 K- 3.250 lux

    conclui que o lux apenas te indica a quantidade de luz num determinando espaço
    tu até podes ter 18W 3000k vai dar sempre - 1.300lux

    para plantados terrários tens de fazer um equilíbrio entre W / K / Lux para se obter um bom resultado ...
    uma óptima potencia, óptima intensidade luminosa consegue-se atingir maior área e de boa qualidade...

    espero ter ajudado... e não ter baralhado
    avatar
    cp_produtos
    Membro Profissional
    Membro Profissional

    Espécie favorita : As minhas
    Mensagens : 1439
    Data de inscrição : 24/07/2008
    Idade : 41
    Localização : Alverca

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por cp_produtos em Dom Abr 18, 2010 12:52 pm

    Desculpa-lá Marcelo, mas sobre iluminação vai para ai uma confusão brutal.

    ex:
    terrário de 200x200x200
    com lampada de 100lux

    só vai cobrir uma area do terrário a outra ficará sombreada...


    portanto se tiveres 100 lux =100 lm / 200 = 50 lux

    mas se tiveres 200 lux = 200 lm / 200 = 1 lux

    aqui está tudo mal Smile , quando dizes com lampada de 100lux está simplesmente errado, as lampadas não tem valores de lux.
    E as contas nem vou comentar mas da-lá uma olhadela para o que escreveste Smile


    HQI:
    150 W - 12.000 lux
    250 W - 19.000 lux

    Lâmpadas fluorescentes:

    Luz do dia, 18 W, 6.000 K - 1.300 lux
    Luz do dia, 36 W, 6.000 K- 3.250 lux

    aqui voltamos ao mesmo as lampadas não têm essa indicação, ponto final.
    Fazes grandes confusões com lumens , lux e kelvins.

    Se fosse fazer um post sobre iluminação e para cobrir uma pequena parte do tema teria de fazer um post gigante, não tenho tempo nem paciencia para isso, mas se alguém tiver duvidas concretas sobre uma situação especifica é só perguntarem.
    Mas vou fazer umas considerações genericas só para que fiquem com uma ideia mais ou menos correcta sobre lampadas e iluminação e os termos correctos e as informações que vêm nas lampadas.

    então vamos lá:

    lumens = quantidade de luz emitida pela lampada, vem indicada nas caixas, catalogos das lampadas.

    lux = quantidade de luz que incide num local, depende da distancia á lampada e do meio envolvente, muito dificil de calcular na maioria das situações, deve ser medido.

    Kelvins = graus kelvins, neste caso na iluminação utiliza-se o valor de temperatua da cor para indicar o espectro emitido pelas lampadas, o valor corresponde ao espectro de um corpo negro a essa temperatura.

    no caso de iluminação artificial o valor de watts das lampadas não tem qualquer interesse, a não ser para calcular quanto é que vão gastar de energia e qual vai ser a conta da electricidade que essa iluminação vai gastar.
    O que interessa é o que chega ás plantas e nesse caso o que interessa é o valor de lux que atinge as suas folhas.

    Como indicação do valor de lux temos esta tabela:

    Outdoor Illuminance (lux)

    Bright sun 50000 - 100000
    Hazy day 25000 - 50000
    Cloudy bright 10000 - 25000
    Cloudy dull 2000 - 10000
    Very dull 100 - 2000
    Sunset 1 - 100
    Full moon 0.01 - 0.1
    Starlight 0.001 - 0.001

    portanto isto é o que temos para trabalhar quando queremos atingir um determinado objectivo, neste caso escolher o valor para plantas que na natureza estão ao sol directo ou á sombra ou outra coisa qualquer.

    nos terrários os valores normalmente atingidos andam á volta dos 3000 a 5000 lux, e isso corresponde a um dia bem enevoado, como se compensa a necessidade de luz para as plantas ?
    com o numero de horas, ou seja uma planta que está na rua não está na maxima intensidade de luz, todo o dia e durante todos os dias, já nos terrários essa iluminação é constante e durante mais horas do que o "dia" na rua, logo no total a energia recebida pelas plantas através da luz pode ser obtida sem ser necessário o valor de intensidade luminosa ( lux ) que se poderia pensar ao comparar com a tabela de iluminação no exterior.

    Agora vamos examinar a distribuição de luz dentro do terrário, para uma iluminação teorica pontual a distribuição da luz varia muito dentro de um espaço, mas por isso o que se utiliza normalmente nos terrários, são lampadas tubulares fluorescentes, sendo bem escolhidas de forma a terem um tamanho proximo ao comprimento do terrário consegue-se que a iluminação seja bem distribuida ao longo de todo o espaço porque as plantas ficam todas á mesma distancia da luz, claro que isto não é bem verdade para as extremidades do terrário mas por isso é que se usa reflectores nos vidros traseiros e laterais, isto permite desperdiçar menos luz e melhorar a uniformidade da iluminação, isto que estou a dizer pode ser confirmado facilmente utilizando um luximetro e fazendo medidas.

    De onde é que vêm as confusões entre lumens, watts e lux, são causadas pela falta de instrumentos para fazer as medições e utilizar indicações que vêm de outras pessoas ou seja eu posso dizer assim, se fizerem um terrário de 70 cm de comprimento 40 de largura e 40 de altura e usarem 4 lampadas fluorescentes de 18w vão obter 3500lux á superficie dos vasos de 9 cm de altura, quem vê isto e não está dentro do assunto fica com a ideia que watts ou lumens das lampadas têm alguma coisa a ver com a area do terrário e a iluminação obtida, mas não eu digo isto assim porque já fiz a medida, se usarem estas lampadas num terrário mais alto ou mais baixo, embora continuem com a mesma area a intensidade luminosa já vai ser diferente.

    Depois temos os kelvins , mas isso vai ter de ficar para outro post que já tou farto de escrever Smile
    Mas deixo uma pergunta, independentemente de ser para terrários de plantas ou para aquarios quer seja com plantas ou com corais, etc, tendo em conta que a luz do sol corresponde a 5700 K e todas as plantas e todos os corais e etc, vivem com essa luz natural, porque é que tem interesse usar lampadas com outros valores de temperatura da cor ??

    .
    avatar
    Daniel Candeias
    Administrador
    Administrador

    Espécie favorita : Utricularias
    Mensagens : 2329
    Data de inscrição : 12/02/2010
    Idade : 36
    Localização : Lisboa - Amadora

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por Daniel Candeias em Dom Abr 18, 2010 5:09 pm

    qt é k te custou o Fogger e onde arranjaste? PM pra mim, sff

    Marcelo-Catalão
    Membro Junior
    Membro Junior

    Mensagens : 57
    Data de inscrição : 14/04/2010

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por Marcelo-Catalão em Dom Abr 18, 2010 6:03 pm

    cp_produtos escreveu:Desculpa-lá Marcelo, mas sobre iluminação vai para ai uma confusão brutal.

    ex:
    terrário de 200x200x200
    com lampada de 100lux

    só vai cobrir uma area do terrário a outra ficará sombreada...


    portanto se tiveres 100 lux =100 lm / 200 = 50 lux

    mas se tiveres 200 lux = 200 lm / 200 = 1 lux

    aqui está tudo mal Smile , quando dizes com lampada de 100lux está simplesmente errado, as lampadas não tem valores de lux.
    E as contas nem vou comentar mas da-lá uma olhadela para o que escreveste Smile


    HQI:
    150 W - 12.000 lux
    250 W - 19.000 lux

    Lâmpadas fluorescentes:

    Luz do dia, 18 W, 6.000 K - 1.300 lux
    Luz do dia, 36 W, 6.000 K- 3.250 lux

    aqui voltamos ao mesmo as lampadas não têm essa indicação, ponto final.
    Fazes grandes confusões com lumens , lux e kelvins.

    Se fosse fazer um post sobre iluminação e para cobrir uma pequena parte do tema teria de fazer um post gigante, não tenho tempo nem paciencia para isso, mas se alguém tiver duvidas concretas sobre uma situação especifica é só perguntarem.
    Mas vou fazer umas considerações genericas só para que fiquem com uma ideia mais ou menos correcta sobre lampadas e iluminação e os termos correctos e as informações que vêm nas lampadas.

    então vamos lá:

    lumens = quantidade de luz emitida pela lampada, vem indicada nas caixas, catalogos das lampadas.

    lux = quantidade de luz que incide num local, depende da distancia á lampada e do meio envolvente, muito dificil de calcular na maioria das situações, deve ser medido.

    Kelvins = graus kelvins, neste caso na iluminação utiliza-se o valor de temperatua da cor para indicar o espectro emitido pelas lampadas, o valor corresponde ao espectro de um corpo negro a essa temperatura.

    no caso de iluminação artificial o valor de watts das lampadas não tem qualquer interesse, a não ser para calcular quanto é que vão gastar de energia e qual vai ser a conta da electricidade que essa iluminação vai gastar.
    O que interessa é o que chega ás plantas e nesse caso o que interessa é o valor de lux que atinge as suas folhas.

    Como indicação do valor de lux temos esta tabela:

    Outdoor Illuminance (lux)

    Bright sun 50000 - 100000
    Hazy day 25000 - 50000
    Cloudy bright 10000 - 25000
    Cloudy dull 2000 - 10000
    Very dull 100 - 2000
    Sunset 1 - 100
    Full moon 0.01 - 0.1
    Starlight 0.001 - 0.001

    portanto isto é o que temos para trabalhar quando queremos atingir um determinado objectivo, neste caso escolher o valor para plantas que na natureza estão ao sol directo ou á sombra ou outra coisa qualquer.

    nos terrários os valores normalmente atingidos andam á volta dos 3000 a 5000 lux, e isso corresponde a um dia bem enevoado, como se compensa a necessidade de luz para as plantas ?
    com o numero de horas, ou seja uma planta que está na rua não está na maxima intensidade de luz, todo o dia e durante todos os dias, já nos terrários essa iluminação é constante e durante mais horas do que o "dia" na rua, logo no total a energia recebida pelas plantas através da luz pode ser obtida sem ser necessário o valor de intensidade luminosa ( lux ) que se poderia pensar ao comparar com a tabela de iluminação no exterior.

    Agora vamos examinar a distribuição de luz dentro do terrário, para uma iluminação teorica pontual a distribuição da luz varia muito dentro de um espaço, mas por isso o que se utiliza normalmente nos terrários, são lampadas tubulares fluorescentes, sendo bem escolhidas de forma a terem um tamanho proximo ao comprimento do terrário consegue-se que a iluminação seja bem distribuida ao longo de todo o espaço porque as plantas ficam todas á mesma distancia da luz, claro que isto não é bem verdade para as extremidades do terrário mas por isso é que se usa reflectores nos vidros traseiros e laterais, isto permite desperdiçar menos luz e melhorar a uniformidade da iluminação, isto que estou a dizer pode ser confirmado facilmente utilizando um luximetro e fazendo medidas.

    De onde é que vêm as confusões entre lumens, watts e lux, são causadas pela falta de instrumentos para fazer as medições e utilizar indicações que vêm de outras pessoas ou seja eu posso dizer assim, se fizerem um terrário de 70 cm de comprimento 40 de largura e 40 de altura e usarem 4 lampadas fluorescentes de 18w vão obter 3500lux á superficie dos vasos de 9 cm de altura, quem vê isto e não está dentro do assunto fica com a ideia que watts ou lumens das lampadas têm alguma coisa a ver com a area do terrário e a iluminação obtida, mas não eu digo isto assim porque já fiz a medida, se usarem estas lampadas num terrário mais alto ou mais baixo, embora continuem com a mesma area a intensidade luminosa já vai ser diferente.

    Depois temos os kelvins , mas isso vai ter de ficar para outro post que já tou farto de escrever Smile
    Mas deixo uma pergunta, independentemente de ser para terrários de plantas ou para aquarios quer seja com plantas ou com corais, etc, tendo em conta que a luz do sol corresponde a 5700 K e todas as plantas e todos os corais e etc, vivem com essa luz natural, porque é que tem interesse usar lampadas com outros valores de temperatura da cor ??

    .

    não sei se já reparaste 100lux é para dar exemplo ...
    mas também é engraçado tens pegado sempre é nos exemplos
    não deves de estar a ler tudo, pode estar confuso mas quando falo em valores Lux é para um tipo de superfície de incidência... isso eu percebi muito bem
    e é verdade 5700k situação normal...
    mas para construir um terrário com clima quente humido (tropico) tens de aproximar a esses valores e para isso nada melhor que 8200k que simula essas condições
    se não aceitares as minha ideias... tudo bem Smile
    mas eu já usei e experimentei e tenho resultados de 6 estrelas e até nem preciso de andar a fazer colones com as folhas e por ai em diante porque acontece naturalmente... as condições assim o favorecem... com estas condições posso dizer que muitas plantas aquáticas que tive consegui as ter fora de agua e em excelentes condições ...
    mas isto são experiências e opções

    Very Happy

    vou me ficar por aqui... Cool
    avatar
    cp_produtos
    Membro Profissional
    Membro Profissional

    Espécie favorita : As minhas
    Mensagens : 1439
    Data de inscrição : 24/07/2008
    Idade : 41
    Localização : Alverca

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por cp_produtos em Seg Abr 19, 2010 1:49 am

    Parece-me que ficaste chateado, não te estou a atacar pessoalmente, estou a mostrar erros no que escreveste, apenas isso, se não concordas é só mostrares os teus argumentos.

    Dizes que peguei nos teus exemplos, é pelos exemplos que se vê o "sumo" do que escreves, um exemplo é um resumo do raciocinio, e nos teus exemplos tens isto:

    100 lux =100 lm / 200 = 50 lux

    esta conta dá 0,5 lux, ou sou eu que só tou a pegar nos exemplos ?

    depois tens lampadas e valores de lux associados:
    HQI:
    150 W - 12.000 lux
    250 W - 19.000 lux

    sabes que isso não é correcto, as lampadas não emitem lux, emitem lumens, esta clarificação tem de ser feita porque quem está a ler não ficar com uma ideia errada, até porque esta confusão até é muito comum.

    E sobre ler o que escreveste, eu li tudo, não vou é estar linha a linha a refutar o que está escrito, mas tenho outro excerto que achei muita graça:

    se tiveres uma de 10 ou 18.000 ºK faz um bom trabalho mas as plantas vão ter tendência a crescer para os lados e não para cima pois teem toda a luz no fundo ...

    então as plantas têm toda a luz no fundo ??? estás a dizer que se formos medir a intensidade da luz vamos obter um valor maior no fundo do que a meio ou perto da superficie ???

    Em vez de ficares chateado, porque é que não mostras que estou errado, é só argumentares e mostrares que o que escreves está correcto.

    muito do que escreves são coisas muito comuns de ler em foruns de aquariofilia, e muitas dessas coisas são escritas sem base cientifica.
    Sobre resultados que dizes ter obtido isso não é argumento, e muito simplesmente porque se procurares nesses locais de aquariofilia vais encontrar pessoal que jura a pés juntos que xxxx K é que é bom e outros a dizerem que lampdas xpto é que são as melhores e nos dois casos os resultados são excelentes. O que só prova que o que é feito e defendido é o sem conhecerem de facto o que está por detráz do fenomeno.

    .

    Marcelo-Catalão
    Membro Junior
    Membro Junior

    Mensagens : 57
    Data de inscrição : 14/04/2010

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por Marcelo-Catalão em Seg Abr 19, 2010 2:57 am

    são meus resultados e minhas pesquisas... não as dos outros...

    mas cansei de escrever Smile

    bom dia a todos

    se precisarem de ajuda PM
    avatar
    Michael Benedito
    Moderador
    Moderador

    Espécie favorita : Nepenthes dubia
    Mensagens : 750
    Data de inscrição : 05/11/2009
    Idade : 31
    Localização : Funchal

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por Michael Benedito em Seg Abr 19, 2010 6:01 am

    Marcelo, não tens hipótese de construír uma estufa no exterior ou cultivar as plantas sob energia solar apenas?

    Marcelo-Catalão
    Membro Junior
    Membro Junior

    Mensagens : 57
    Data de inscrição : 14/04/2010

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por Marcelo-Catalão em Seg Abr 19, 2010 9:07 am

    não! o meu trabalho não me permite estar todos os dias a controlar! depois não tenho espaço para tal, e depois construir uma estufa no Alentejo epá é preciso investir bem em frigoríficos no verão se não frita tudo lol Smile

    Conteúdo patrocinado

    Re: é pequeno mas bem aproveitado

    Mensagem por Conteúdo patrocinado


      Data/hora atual: Seg Dez 11, 2017 10:19 pm