Boas...

Este fórum destina-se a todos os amantes de plantas carnívoras.

O nosso objectivo é criar uma comunidade com o mesmo gosto especial por estas plantas maravilhosas. Por favor divulgue o nosso forum para a comunidade crescer e podermos aprender cada vez mais uns com os outros.

Agora entre nela e venha falar deste tema tão interessante.

Os meus cumprimentos...

    Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

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    Ricardo Miranda
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    Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Ricardo Miranda em Seg Jan 04, 2010 3:02 pm

    Saudações a todos,

    Criei este tópico porque pretendo que este seja desde já o ponto de partida para a resolução de um dos grandes problemas da língua portuguesa: a tradução de termos técnicos do inglês. Como não existem livros em português sobre PCs que normatizam estes termos, a verdade é que vamos criando de acordo com a necessidade, como por exemplo os termos "tampa", "boca", "lábios", "orelhas", "tubo", etc... será que um dia vamos ter só um nome para cada estrutura?
    Foi a partir de conversas com outros cultivadores e posteriormente reforçado pelo Fernando Rivadavia que resolvi avançar para um "brainstorm" geral!
    Um bom começo para ajudar a guiar por esse labirinto é o site PCs BR:
    http://www.ladin.usp.br/carnivoras/

    Vou colocar agora umas imagens que encontrei pela internet e talvez a partir delas consigamos avançar:
    site: http://www.petpitcher.com
    site: http://www.honda-e.com/


    Nepenthes



    Sarracenia





    (aqui não existem dúvidas, é uma simples flor)


    Darlingtonia



    Drosera







    Dionaea




    Cephalotus




    Pinguicula



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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Hugo Rodrigues em Seg Jan 04, 2010 3:35 pm

    Mt bom Wink excelente documentação..
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Northon Bruno em Seg Jan 04, 2010 4:33 pm

    Bom mesmo Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

    Melhor ainda para os Biologos... cheers cheers bounce
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Diamantino em Seg Jan 04, 2010 11:43 pm

    boa iniciativa, agora temos é que começar a usar esses termos para uma melhor classificação e descrição das plantas.
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Cédric Pereira em Ter Jan 05, 2010 1:00 am

    Sim senhora... Ta optimo... Obrigado Ricardo...
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por JORGE MAGALHÃES em Ter Jan 05, 2010 6:23 am

    belo trabalho de pesquisa... Wink
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Ricardo Miranda em Ter Jan 05, 2010 6:31 am

    Não sei se perceberam mas é para todos em conjuntos avançarmos, imagem a imagem e traduzir os termos para português...
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Sérgio Amorim em Ter Jan 05, 2010 7:18 am

    Ricardo eu penso que esses termos poderão já existir pois a biologia em português à muito que existe aposto que já existirão nomes para cada estrutura das plantas carnívoras em português pois cada nome é uma utilização de um nome empregue para outra planta ou para outro animal mas que a semelhança assim o permita. Poderemos utilizar os nomes em português de cada imagem que colocaste mas simplesmente uma tradução À letra. Agora o nome mesmo usado pelos Biólogos teremos que esperar para um possa comentar o teu tópico.

    Eu percebi a tua ideia. De ter um sitio onde nos pudéssemos guiar para que utilizássemos todos os mesmos nomes para cada estrutura da planta. Vamos ver se alguém com mais conhecimento responde aqui e caso isso não aconteça pode-se traduzir à letra todos os termos utilizados. Very Happy
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Ricardo Miranda em Ter Jan 05, 2010 7:25 am

    Eu percebi o teu ponto de vista Salsa, mas foi o próprio biólogo Fernando Rivadavia especialista em plantas carnívoras que me disse para avançar porque não existe termos exactos em português. Exceptuando as estruturas comuns como por exemplo flores, o resto do termos estão suspensos e sem um consenso geral. Daí o Fernando dizer para avançar e se caso já exista algum termo ele mesmo corrige.

    Vamos começar então pessoal, a partir desta primeira imagem e a ver se chegamos a um consenso para a NEPENTHES:




    Leaf: folha
    Apex: ápice
    Tendril: gavilha
    Wings: asas
    Peristome: peristoma
    Spru: espora
    Lid: tampa




    Ribs: Crista
    Pitcher cup: ânfora
    Filiform appendage: Apêndice filamentoso
    Glandular crest: Zona glandular da tampa




    Conductive/retentice zone: zona condutora
    Digestive zone: zona digestiva
    Cross-section of peristome: crista
    Wax plates: placas de cera
    Digestive glands: glândulas digestivas




    Nectar glands of the lid: Glândulas da tampa
    Degistive glands: glândulas digestivas
    Upper part: zona superior
    Middle part: zona média
    Lower part: zona inferior
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Sérgio Amorim em Ter Jan 05, 2010 7:56 am

    Se não te importares Ricardo vou fazer umas correcções. As correcções estão marcadas a vermelho:

    Leaf: folha
    Apex: ápice
    Tendril: gavinha
    Wings: asas
    Peristome: peristoma
    Spur: espora
    Lid: tampa ou talvez Opérculo

    Ribs: Costelas do peristoma
    Pitcher cup: ânfora
    Filiform appendage: Apêndice filiforme
    Glandular crest: Crista Glandular

    Conductive/retentice zone: zona condutora/retentora
    Digestive zone: zona digestiva
    Cross-section of peristome: traduzindo isto dá corte transversal do peristoma (não tem muita importância para nós Razz)
    Wax plates: placas de cera
    Digestive glands: glândulas digestivas

    Nectar glands of the lid: Glândulas da tampa do operculo
    Degistive glands: glândulas digestivas
    Upper part: zona superior
    Middle part: zona média
    Lower part: zona inferior

    Acho que assim também ficaria bem Very Happy
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Northon Bruno em Ter Jan 05, 2010 8:17 am

    Fizeram essas mesmas coisas no Forum do Brasil...
    muito bom mesmo...
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Ricardo Miranda em Ter Jan 05, 2010 8:32 am

    Fui eu que fiz, uma fez que partilhamos a mesma língua, devemos chegar a um consenso geral Very Happy

    Salsamorim, fizeste tradução letra-a-letra o que também é uma solução.
    A gavinha foi um erro meu de escrita, nem sei o que é uma gavilha Razz
    Opérculo é um termo já usado em botânica, assim de repente ocorre-me a estrutura reprodutora das briófitas (musgos) e por isso propôs tampa, já designado no www.ladin.usp.br
    Não gosto do termo Costelas para Ribs e propos o termo crista já usado em geologia para representar aquelas formas, daí um nome diferente para Glandular crest, uma vez que nem todas as zonas glandulares do Lid das especies de nepenthes que se conhece apresentar "acidentadas" para ser generalizado.

    Foi só para justificar as minhas opções, todo o material para este brainstorm é importante Wink


    Última edição por Ricardo Miranda em Ter Jan 05, 2010 1:13 pm, editado 1 vez(es)
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Cédric Pereira em Ter Jan 05, 2010 9:34 am

    Vou tentar ajudar...

    Drosera



    - Central Tentacles: Tentáculos Centrais
    - Outer Tentacles: Tentáculos Externos
    - Marginal Tentacles: Tentáculos Marginais

    - Tentacle: Tentáculo
    - Petiole: Pecíolo ou Estipe
    - Leaf Blade: Limbo




    - Mucilage: Mucilagem
    - Gland: Glândula (Acho que nao devia ser so glandula)
    - Stalk: Pedúnculo
    - Stalked Gland: Glândula do Pedúnculo
    - Sessile Gland: Glândula do Séssil
    - (Un)bending of Tentacle: (In)flexão do Tentáculo


    Dionaea



    - Digestive Gland: Glândula Digestiva
    - Nectar Gland: Glândula do Nectar
    - Guard Hair: Dentes
    - Trigger Hair: Pelo Sensitivo
    - Vein: Veias
    - Petiole: Pecíolo
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Diamantino em Ter Jan 05, 2010 12:19 pm

    Ricardo Miranda escreveu:Fui eu que fiz, uma fez que partilhamos a mesma língua, devemos chegar a um consenso geral Very Happy

    Salsamorim, fizeste tradução letra-a-letra o que também é uma solução.
    A gavinha foi um erro meu de escrita, nem sei o que é uma gavilha Razz
    Opérculo é um termo já usado em botânica, assim de repente ocorre-me a estrutura reprodutora das briófitas (musgos) e por isso propôs tampa, já designado no www.ladin.usp.br
    Não gosto do termo Costelas para Ribs e propos o termo crista já usado em geologia para representar aquelas formas, daí um nome diferente para Glandular crest, uma vez que nem todas as zonas glandulares do Lid das especies de nepenthes que se conhece apresentar "acidentadas" para ser generalizado.

    Foi só para justificar as minhas opções, todo o material para este brainstorm é importante Wink

    Concordo mais pelo ponto de vista do Ricardo


    c3dr1c escreveu:
    - Leaf Blade: Limbo

    Acho que deveria ser mesmo folha
    De resto concordo contigo
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Ricardo Miranda em Ter Jan 05, 2010 1:34 pm

    Neste site (www.ladin.usp.br) chamam-lhe lamina



    Boa pessoal, está a andar bem Very Happy
    Cedric, só tenho a apontar uma coisa que reparei, Pedúnculo é usado em botânica para designar a parte que sustenta toda a estrutura da flor. Infelizmente não me ocorre outro termo a não ser fuste ou coluna...
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Cédric Pereira em Ter Jan 05, 2010 1:37 pm

    Pois eu nao percebo mt bem disto... Rolling Eyes Eu acho que limbo sim podia ser folha, mas no caso da dioneia nao ficaria melhor armadilha, apesar de ser um folha na mesma? Razz

    Pois tens rasão Ricardo... Nao pesco nada disto loool
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Ricardo Miranda em Ter Jan 05, 2010 1:47 pm

    Ora essa, estamos no mesmo barco e fizeste um bom contributo Very Happy Pegaste logo na parte complicada, vamos ver o que diz o resto dos membros Wink
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Hugo Rodrigues em Ter Jan 05, 2010 2:19 pm

    Cross-section of peristome: traduzindo isto dá corte transversal do peristoma (não tem muita importância para nós Razz)
    isto tb pode ser cruzamento, ou intersecção do peristoma..
    tou numa altura complicada do campeonato, trabalhos e exames com fartura, por isso n tenho assim mt tempo livre para me dedicar a fundo, pois domino bastante bem o ingles, mas vou tentando ajudar no ke konseguir Very Happy
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Hugo Rodrigues em Ter Jan 05, 2010 2:26 pm

    Ribs: Crista
    nos cephalotus kual é a definição ke eles dão??n é aneis??
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Ricardo Miranda em Ter Jan 05, 2010 2:31 pm

    tb tem uma imagem de cephalotus no tópico, tem o mesmo termo, ribs... tradução à letra fica costela, na minha opinião fica horrível
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Hugo Rodrigues em Ter Jan 05, 2010 2:35 pm

    sim, costela nem pensar nisso, fika tao mal
    aneis superiores, ou algo assim..ao fim ao cabo tb parecem aneis, ke ajudam na captura da presa..axo ke tb se tem de pensar na função para se xegar á tradução..
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Ricardo Miranda em Ter Jan 05, 2010 2:51 pm

    pois é, tem de ser bem escolhido uma vez que é muito abrangente a nivel de dimensões, basta pensar por exemplo na Nepenthes hamata e na ventricosa para ver como pode variar muito de dimensões e numero. Na hamata o termo aneis fica bem, já ventricosa nem por isso. Pensei em crista, mas será que se consegue melhor?
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Hugo Rodrigues em Ter Jan 05, 2010 3:10 pm

    ate agr o melhor ke ocorre sao msm aneis..mas isso é vdd, eles variam bastante de especie para especie..tem ke se axar um termo consensual a tds..
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Nélio em Dom Jan 10, 2010 4:58 pm

    Caros colegas muito boa a iniciativa, só uma chamada para o peristoma que não o é, mas sim peristômio ou rebordo.
    quanto á tampa-(lid) pode ser tampa ou opérculo
    Spur, é esporão e não esporo.
    cumps
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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

    Mensagem por Ricardo Miranda em Dom Jan 24, 2010 1:07 pm

    Parece que temos o assunto na parte das Nepenthes resolvido. O nosso colega Paulo Minatel que também participou no tópico no forum Plantas Carnivoras BR trouxe luz a este tema:

    Paulo Minatel escreveu:Olá Ricardo,

    De fato falta um tutorial com ilustrações para facilitar o entendimento das estruturas das PCs.
    Há um bom tempo atrás (acho que já faz uns 2 anos) eu tentei fazer algo do tipo, mas nunca postei as fotos...
    Também comecei por Nepenthes, eis as fotos:
    Estruturas vegetativas

    Nepenthes maxima


    Jarro inferior ('lower')


    Nepenthes 'Jungle Bells' - jarro supreior ('upper')


    Nepenthes alata


    Estruturas reprodutivas

    Flor masculina - N. (khasiana x ventricosa)






    Flor feminina - N. 'Jungle Bells'









    Abs,


    Melhor material que este é difícil! Estamos no bom caminho para reunir um excelente material para a próxima geração de cultivadores Smile

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    Re: Designação das Estruturas das Plantas Carnívoras

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